日前，“十大国学大师”评选活动公布首期结果，从５０位候选人中选出的“十大国学大师”是：王国维、梁启超、章太炎、鲁迅、蔡元培、胡适、陈寅恪、郭沫若、冯友兰和钱钟书。据悉，“十大”的最终排序将在下月揭晓。这次活动由国学网、中国人民大学国学院、百度国学频道等联合主办，通过网上投票、邮寄投票、短信投票的方式，选出全球华人心目中最具影响力的“十大国学大师”。据主办方介绍，５０名候选人由专家推荐。
近年来，“国学复兴”的呼声日益升高，为了让读者对儒学相关问题有更加深入的了解，本报特邀著名儒家学者庞朴先生就相关问题展开对话。
儒学只是一种学派
新报人文：陈明于2005年12月在广州搞了个“全国首届儒教学术研讨会”，与会人员对蒋庆《关于重建儒学的构想》一文的内容争论得很厉害。
庞朴：蒋庆的那篇文章我也注意到了，我个人认为，里面有很多提法确实值得讨论。但重兴儒学不是一个空想，因为毕竟有些人有这个愿望和要求。关键是建什么样的儒学？如何来建？
新报人文：有人认为儒学根本就不是宗教，所以重兴儒学是一个伪问题。
庞朴：“有一千个观众，就有一千个哈姆雷特”。他认为是伪命题，他有他的理由，他也可以批评儒学重建；你认为是真命题，你有你的理由，你也可以进行儒学重建。这是一个多元化的社会，互相宽容很重要。
新报人文：那您认为儒学是宗教吗？
庞朴：我不认为它是宗教，因为从它的学理本身来看，它是一个现实的、入世的学派。凡宗教都有强烈的出世或超世的诉求，这一点是宗教的本质规定。当然，人们也可以举出儒学是宗教的许多理由。
新报人文：那您对重兴儒学问题的态度是？
庞朴：我会赞成和支持。因为有一部分人有这种想法，有这种需求，有这种情感，那就去建好了。
新报人文：您认为该建一个什么样的儒学出来？
庞朴：举例来说吧，梁漱溟先生当年搞乡村建设运动，他该是带有多么大的宗教精神和宗教情怀呀！那是立足在大地上，面对千百万劳苦农民，要给他们带来智慧和财富的。所以我希望重兴儒学的朋友能向梁漱溟先生学习，要立足于民众幸福、社会改善、民族存亡和世界大同。儒学的基本精神在中国古代就已经有了，基本特征也是历史形成的。如果现在有人非要把它弄成一种非常极端的东西，我想这些人是没有脸面去见孔子的，孔子也不会答应。
新报人文：在主张重兴儒学的人中，对儒学的基本特征还没有形成一致的意见。有一些学者认为，儒学应具有四大特征，即人文、道德、教化、精英。
庞朴：前三个特征，可以理解，也可以接受。历史上的儒学精英色彩确实比较浓厚，但精英和大众并不是截然分开的。特别是目前要重兴儒学，这个特征就更应弱化些。儒学不能扎根到民众中去，就只能是一个自娱自乐的小团体。至于把儒学和其它的东西牵扯在一起，我不知道这样理解儒学有什么好处？
新报人文：一些学者认为，儒学在历史上一直是中国文化的核心。
庞朴：我是希望儒学现在应该从学术的方面来谈。我们提倡传统文化，提倡“国学”，是应该从文化的方面来进行研究。儒学如果放在人文的、教化的、道德的层面上去建，是个大好事。但其它方面的事情，最好交给从事其它方面工作的人去搞。
儒学现在没有建起来
新报人文：蒋庆对儒学有自己的主张，陈明对儒学也有自己的主张。
庞朴：我倾向于陈明的观点。他的观点应该是非常务实的。
新报人文：一些学者认为，历史上的儒学和宗教有一些相似之处。
庞朴：曾经是历史！现在不是谈历史，现在不能像过去那样了。如果今天提儒学、建儒学，和过去搞成一样，这是自己跟自己过不去，会给自己带来很多的麻烦和阻力。
新报人文：“国于天地，有与立焉。”一个国家应有“立国之本”，在以前的许多朝代，儒学的价值信仰应该是“立国之本”。
庞朴：千万不要以为儒学就是一种普遍的、典型的、包打天下和包治百病的学说。如果儒学有这样的追求，可能就是误入歧途了。人类是要发展得越来越宽松好呢，还是越来越狭隘呢？儒学过去地位很高，现在确实降低了，历史的发展应该是也必然是越来越宽松，儒学今后的发展应该是非常有前途的。不能因为历史上儒学很重要，现在也一定要那么重要。
新报人文：现在，儒学的地位还不是特别高，一些人就来批儒学、反儒学，到底是谁在不宽容？
庞朴：他们的做法是有问题，但你也不能提包容。我们都不能有这样的想法，只能提宽容。宽容就是你不拒绝我，我也不拒绝你，大家都以宽大为怀。包容是个什么概念呢？谁被谁包容？谁愿意被包容？谁有资格包容呢？
新报人文：有些人对重兴儒学有很多的批评，这种做法应该说是有些问题的。
庞朴：健康的批评当然很好，怕就怕那种恶意的批评。我觉得重兴儒学应该务实一些，应该提出一些富有建设性的意见，这样才好。我们谈学术，首先是要从学术出发，不应该牵扯进其它的东西，这样才有学术氛围。如果连学术氛围都没有，那么谈儒学就没有最起码的基础了。
新报人文：更厉害的批评是说，儒学从本质上就是与封建专制联系在一起的。
庞朴：拿出证据，进行讨论！看他们是怎么证明孔子和封建专制联系在一起的？当然，儒学最好别和其它的东西扯在一起。之所以会有人认为儒学是封建的、专制的、集权的、腐败的、裙带的，等等，就是因为儒学在历史上被政治化了。
新报人文：儒学当然应该由学者们自己来进行研究。
庞朴：孟子说人心有四端，每个人都是这样，做到了就是大丈夫。但儒学不能成为一种工具，这样它就不是学术，而是其它的东西了。目前，一些学者在儒学的理论上提出了自己的一些看法，这些都是非常有益的。
新报人文：有人认为现在中国的文化发展不顺畅，是因为从儒学里得不到什么思想资源，所以只能从西方文明那里吸取思想资源。
庞朴：这是帝国主义言论！资本主义向全世界推广的就是帝国主义。它想侵占你，就说你那套不行，就得用它那套。问题就这么简单。在一定时段内，我们的这套的确不如它，但在中国历史长河中，这一段是多么短呀！就这么一段，被它抓住了，而且是用大炮轰的。清朝没有大炮，或者大炮不好，中国文化就这样垮台了。但往前看看，往后看看，怎么样？现在我们就可以反唇相讥了，你们自己家里都乱七八糟的，还管我们呢！不是吗？纽约、马德里、伦敦、巴黎，都有过麻烦事。它们凭什么拿起枪来就杀人，开起车来就跑到伊拉克去了？
中国的文化进程应该怎样发展，这个是需要大家一起来讨论的话题，我们在研究文化、分析文化的过程中，当然应该从传统文化的背景中吸取对自己有用的东西。就儒学来说，在中国历史上曾经有过很多非常兴盛的时期，这些时期都产生了许多重要的思想。我们应该对这些思想资源进行一些整理和发掘的工作，从而对当今的儒学发展提出自己的观点。
学传统文化是必要的
新报人文：重兴儒学的最大困难是什么？
庞朴：我认为是没有人来做。目前，研究儒学、推广儒学的人太少，尽管人少，但有人来做，然后开了会，达成了协议。不是有人希望把儒学写入法律吗？那人家总要看看你有个什么东西吧，总要看看你那东西值不值得写吧。
新报人文：儒学在形式上和组织上的东西，还没有人具体来做。
庞朴：现在倒是有一个非常好的形式，就是儿童读经。也可以不提读经，叫学传统文化总可以吧。我认为这是潜移默化和润物细无声的工作。
新报人文：一些其他的传统形式，比如书院、孔庙、文庙、祭祀、祠堂、家谱、节日、民俗，都可以搞起来。当然这些并不全是儒学的形式，但可以为重兴儒学创造氛围。
庞朴：祠堂、家谱就别搞了，自然会有人搞的。一些农村的大家族早就按捺不住了。他们搞这些东西，可以形成家族的力量，内部是互相帮助，外部是共同斗争。这些东西或许对推行儒家孝道之类的思想有点辅助作用，但未必是好事。
新报人文：还有一些传统的礼节和仪式，比如冠礼、婚礼、丧礼等。
庞朴：没有必要，也没有可能。如果你企图用一个固定不变的绳子去捆绑一匹疯狂奔跑的野马，结果会怎么样呢？最后就是野马拖着你跑。现在的中国人，就是一百岁的老人，去恢复清朝的礼节和仪式，都搞不清楚，何况汉唐的呢。而且，到底以谁为准呢？是以汉唐为准，还是以明清为准？不要把时间和精力花费在这些东西上面。
新报人文：这些当然不是最重要的，而且也不是完全的复古。
庞朴：女孩子爱美，喜欢穿什么样的裙子，让她们穿好了。你说这是西洋式的裙子，不行，不能穿，非要她们穿很长很厚的裙子，把全身都包裹起来，这可是儒学给自己找麻烦。至于礼仪，孔子早就把礼和仪分开了。我们需要的是礼，是礼的实质。穿什么服装呀，用什么礼节和仪式呀，都是次要的，方便为宜，各随其便。无论是文化复兴，还是重兴儒学，都应该有两个维度，一个是民族特色，一个是时代节奏。两个一定要并提，单提一个肯定会出问题。
新报人文：当然应该因革损益，但最好使民众在精神层面有儒学的信仰，在日用层面有儒学的仪式和风俗。
庞朴：这里有个进步和保守的问题。民族特色越是强烈的地方和族群，越是反映了它的进步不足；越没有自己特色的地方和族群，倒是越能广为吸收许多有益的东西。我们的民族，今天已经进到这儿来了，比如西装都几乎成了我们的民族服装了，这没有什么不好。我在马路上看见好多的男人都穿黑色西装，我就觉得是个怪事情，以前不是这样的，西方人也不是这样的，但中国人就是这样的。这里面有美学的问题，有民俗学的问题，等等。我觉得在这方面没有谁能力挽狂澜，而且也没有必要去做这样的事情。
