改革开放三十年 三成功和三遗憾
http://www.shxb.net [2008-1-15 9:30:55] 央视
吴敬琏
厉以宁
近日播出的《经济半小时》邀请了中国改革开放事业的亲历者，也是推动者，著名的经济学家厉以宁先生、吴敬琏先生共同探究了中国改革开放30年来的成败与得失，展望中国改革未来的发展方向。
三个成功
主持人：“首先有这样一个题目，我想请我们的经济学家分别给出你们各自的答案，从1978年到2008年，30年来让你们感觉最满意或者最成功的改革有哪三项？”
吴敬琏：“我认为最成功的改革在我个人的印象里面，是这三次，第一次就是1984年，1984年的十二届三中全会，明确了商品经济是我们改革的目标，不过这个改革只能说是个改革的启动，这是第一次；第二次就是1994年，根据十四届三中全会《关于建立社会主义市场经济体制若干问题》这个决定进行的，全面的改革上世纪90年代我们之所以能够跨一大步，跟1994年的改革有直接的关系；第三次就是根据1997年的十五次代表大会，所规定的建立基本经济制度这个改革，我们沿海地带到了世纪之交，经济很快就起来了，这是跟1997年以后建立基本经济制度的改革直接有关。”
厉以宁：“第一个是农村的家庭承包制，农村家庭承包制，在当时条件下它要通过农民的积极性调动来促进农民的生产，打破从前人民公社下大一统农业的情况，所以当时是冒着生命危险的，安徽凤阳小岗村我去看过，在展览室里还陈列着当初十八户农民印了手印签的协议，协议上有一句话，如果谁被抓了，其他各家有义务把他们家的孩子抚养成人，是冒着这个危险来搞的，但是承包制就推广了。你看几年之内中国市场的东西就那么多，多年不见的香油、花生米、鸡蛋、猪肉这些全有了，所以这个是第一个大成绩；
第二个大成绩是从上世纪80年代中后期开始的国有企业的股份制改革，由于股份制改革的推进，结果中国有了证券市场，所以尽管在当时还是很不完善的，但是毕竟为中国的国有企业改革和证券市场开辟了道路。所以今天我们回顾当初，尽管股份制受到过各种责难，但中国的股份制、国有企业的股份制改革终于取得了成就，这是第二点；
第三个是民营经济的兴起。民营经济的兴起在当初也是冒着各种责难发展起来的，一直到民营企业不断成长以后，大家感到民营企业的确至关重要，就业是谁帮助解决得最多？是民营企业，70%以上的新增劳动力岗位是在民营企业中，很多城市的税收是民营企业提供的，我们的出口很多是民营企业起的作用，所有这些我们看到，民营企业的发展，国有企业股份制的改革和证券市场的建立以及农村的家庭联产承包责任制，这就表明了中国在前三十年改革开放中，我认为最值得提出的三件事情。”
吴敬琏：“对厉老师来说，他选的第一条其实我是同意的，但是我不认为承包制，承包制的作用是非常的大，而且进行得应该说也很快，虽然有很大的风险，因为党中央特别是邓小平的支持，所以进行得也比较顺利，可是它与其说是改革还不如说是它回到了原来农民所喜欢的一种体制，所以我没有把它列在里面。”
主持人：“厉老，刚才我们也听到了，吴老对您的选择提出了不同的看法，你们二老刚才所选择的答案确实有些不同，您怎么评价对方的答案？”
厉以宁：“我是从这个角度讲，要使改革有不可逆转性，改革走上这一步就不能再后退了，农业承包制，农民搞了承包让他再过人民公社的生活他不干了，国有企业已经改成股份制企业了，股票人家已经买了，你叫他再退回去就不行了，民营企业已经搞了，也不能再退回去，就像三只丢到大湖里的石头一样溅起了层层波浪，从此中国经济再也不能平静下去了。”
主持人：“好像您只是坚持了自己的看法。”
厉以宁：“因为我不愿意去评论人家的，因为经济学家各人有各人的看法，刚才讲过了，每个人从每个人自己经历的角度讲。”
主持人：“这点您就不如吴老，吴老就很大胆地评价了您的观点。”
厉以宁：“你让我真正评价一句，我说他讲的也有道理，这就行了。”
主持人：“其实能看得出来，吴老在说这番话的时候厉老脸上一直洋溢着笑容，并且在频频点头，能不能说说不一样的地方？”
厉以宁：“不一样的地方要说的话，坦白说对于宏观政策层面的几个改革，我们没有谈这个，我认为这个不是主要的。” 主持人：“吴老，您觉得厉老能说服您吗？”
吴敬琏：“真正的区别可能还是刚才厉教授讲的，他认为股份制改革，特别是我们股票市场的改革是很成功的，这一点我有不同的意见，说来话长，所以就不能够展开说了。”
主持人：“虽然话长，但我们还是非常想听。”
吴敬琏：“我跟老厉在这个问题上的争论已经很长时间了，我们要提倡一种风气，经济学家所秉持的原则是思想自由、学术独立，所以应该形成一种氛围，使得各种不同的意见为了一个目标，就是为了推进改革，为了建立一个法制的市场经济，为了振兴中华，这个目标是一致的，观点应该可以进行讨论。”
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